與呂嘉談勃拉姆斯
呂嘉 | 國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)音樂(lè)總監(jiān)
霄漢 | 樂(lè)評(píng)人
那就先請(qǐng)您聊聊對(duì)勃拉姆斯還有他的音樂(lè)該如何理解吧。
在古典音樂(lè)史上,勃拉姆斯是一個(gè)承上啟下的。在19世紀(jì)初,在貝多芬之后,所有人都不敢寫交響曲了。因?yàn)樨惗喾覍?duì)他們來(lái)講是一個(gè)不可逾越的鴻溝。勃拉姆斯寫作了不少室內(nèi)樂(lè)作品,這些作品其實(shí)都是按交響樂(lè)的方式進(jìn)行宏大的構(gòu)思,這也是勃拉姆斯室內(nèi)樂(lè)很重要的特點(diǎn)。在勃拉姆斯事業(yè)的早期,他曾經(jīng)在不同的地方擔(dān)任過(guò)不同的合唱團(tuán)總監(jiān),所以他對(duì)合唱也有一定的了解,寫了很多的合唱作品。這些合唱作品有跟樂(lè)隊(duì)在一起的,有清唱的,還有跟室內(nèi)樂(lè)在一起的,非常有他自己的特點(diǎn)。他寫的交響樂(lè)雖然不是很多,但都非常經(jīng)典,屬于大器晚成,他的第一首交響曲寫了十幾年,寫得不太順利,但后面的幾部就越來(lái)越順利了。
另外,勃拉姆斯在音樂(lè)的規(guī)范化方面已經(jīng)做到了極致,雖然不敢說(shuō)超越了貝多芬,但兩人可以說(shuō)在同一層次上。他在古典主義的奏鳴曲式基礎(chǔ)上,融入了許多浪漫因素在里面,所以我們說(shuō)勃拉姆斯是“古典浪漫派”作曲家,這就跟那些純粹浪漫主義的作曲家,比如布魯克納那樣純粹的晚期浪漫主義有很大區(qū)別。勃拉姆斯是從古典通向浪漫的承前啟后的人。
因?yàn)檫@些特點(diǎn)的存在,他在當(dāng)時(shí)被許多人追捧,比如說(shuō)在漢斯利克一派人看來(lái),他是正宗、正統(tǒng)的,所以勃拉姆斯在當(dāng)時(shí)的音樂(lè)圈中和社會(huì)上非常有影響力,自然而然也就有了對(duì)立面:有一些更加創(chuàng)新的作曲家,比如瓦格納就是對(duì)立面的代表。瓦格納是一位自學(xué)成才的作曲家,在我看來(lái)他是非常了不起的天才。但是瓦格納的思想在許多人看來(lái)有些離經(jīng)叛道,也因此與勃拉姆斯對(duì)立了起來(lái);而瓦格納又與布魯克納有著特別好的關(guān)系,于是布魯克納也成為了勃拉姆斯的對(duì)立面。這就是19世紀(jì)末的維也納,有不少愛(ài)恨情仇的故事。
由于勃拉姆斯一直創(chuàng)作室內(nèi)樂(lè),因此他的大型交響樂(lè)作品里也有不少的室內(nèi)樂(lè)元素在里面,這是他的作品不好演奏的一個(gè)原因之一。另外,作為演奏者,還要兼顧勃拉姆斯音樂(lè)中古典與浪漫的兩個(gè)方面。對(duì)于坐在大樂(lè)隊(duì)里的演奏家和指揮這支樂(lè)隊(duì)的指揮家來(lái)說(shuō),一定要能體會(huì)室內(nèi)樂(lè)的感覺(jué)。并不是說(shuō)很多人一起演奏的就一定是“大作品”,其實(shí)所謂的大作品里也一樣要有室內(nèi)樂(lè)的感覺(jué),而勃拉姆斯的作品在這一點(diǎn)上尤為突出。
就像剛才您所說(shuō),勃拉姆斯是貝多芬的繼承人,而且當(dāng)時(shí)的人們也都認(rèn)為他繼承了貝多芬的衣缽,但是也有人認(rèn)為,勃拉姆斯并不是主動(dòng)選擇了這樣的一條道路。當(dāng)時(shí)在勃拉姆斯剛剛出道的時(shí)候,是舒曼把他推薦給了世人,他說(shuō)這個(gè)年輕人非常的了不起,一定可以繼承貝多芬的遺志。所以當(dāng)時(shí)青年勃拉姆斯承載了巨大的壓力,因?yàn)樗腥硕荚谄诖@個(gè)年輕人寫出像貝多芬的交響曲一樣偉大的作品,因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)代,人們已經(jīng)不再寫作像貝多芬一樣的交響曲了。當(dāng)然,像門德?tīng)査伞⑹媛麄円捕荚趯懽鹘豁懬?,但并不是像貝多芬那樣偉大的、崇高的交響曲,這種性格似乎已經(jīng)絕跡了。所以人們把希望都寄托在了勃拉姆斯的身上,也就導(dǎo)致這個(gè)年輕人花費(fèi)了非常長(zhǎng)的時(shí)間,直到人到中年才寫出了第一部交響曲。所以在您心中,勃拉姆斯是怎樣的性格?
他是非常傳統(tǒng)的、循規(guī)蹈矩的人,所以他做任何事情都要考慮再三,有章有法。以他的為人來(lái)看,他從不覺(jué)得隨便寫一首曲子是好事,因此他總是小心翼翼。第一交響曲他不知道修改了多少遍,創(chuàng)作過(guò)程耗費(fèi)了21年。因此勃拉姆斯并不是高產(chǎn)的作曲家,雖然他寫了很多鋼琴曲,還有很多別的東西,但是大型交響樂(lè)作品寫得不多。所以這就證明了他并不是一個(gè)敢于創(chuàng)新的人。跟同時(shí)代的瓦格納比起來(lái),勃拉姆斯太保守了。勃拉姆斯還很瞧不起李斯特,覺(jué)得他的音樂(lè)太空洞,太泛泛而談,還有一個(gè)小故事說(shuō),勃拉姆斯在聽(tīng)李斯特彈奏B小調(diào)奏鳴曲的時(shí)候睡著了。
從這方面來(lái)講,舒曼的音樂(lè)跟勃拉姆斯也是完全不對(duì)口的,這兩個(gè)人雖然作為音樂(lè)家風(fēng)格不一樣,但是互相欣賞。而且他們都不欣賞瓦格納、不欣賞李斯特,覺(jué)得他們過(guò)于離經(jīng)叛道。所以聽(tīng)勃拉姆斯的作品時(shí),你會(huì)覺(jué)得他并沒(méi)有跳出框架。當(dāng)然,在這個(gè)框架的內(nèi)部,他在和聲方面、在音樂(lè)的旋律方面有許多獨(dú)到之處,在他的室內(nèi)樂(lè)里,很多美妙的長(zhǎng)線條的東西都可以展現(xiàn)他的特點(diǎn)。勃拉姆斯的長(zhǎng)線條跟俄羅斯或者東歐音樂(lè)的長(zhǎng)線條還不太一樣,這是德國(guó)傳統(tǒng)的以和聲為主,將和聲拆解出來(lái)的音符作為旋律的長(zhǎng)線條,是勃拉姆斯的一個(gè)很大的特點(diǎn)。
還有一個(gè),勃拉姆斯最為大膽的地方,是他經(jīng)常在音樂(lè)里運(yùn)用匈牙利的元素。對(duì)于不熟悉歐洲音樂(lè)的聽(tīng)眾來(lái)說(shuō)可能一時(shí)半會(huì)兒還聽(tīng)不出來(lái)這些元素,但它們其實(shí)隨處可見(jiàn),哪怕是一個(gè)不經(jīng)意間運(yùn)用的節(jié)奏型都是匈牙利風(fēng)格的。這一點(diǎn)在他很多室內(nèi)樂(lè)作品里都體現(xiàn)得很明顯,比如說(shuō)他的鋼琴四重奏幾乎就是吉普賽音樂(lè)。所以我也覺(jué)得在這一方面,勃拉姆斯其實(shí)在心里想了很多,但他真正做出來(lái)的東西并沒(méi)有他想的那么多。
勃拉姆斯還有一個(gè)特點(diǎn),就是他特別喜歡把自己不滿意的作品直接毀掉或者燒掉,據(jù)說(shuō)他寫了至少30部弦樂(lè)四重奏,但最后只出版了3部,所以我覺(jué)得他的性格應(yīng)該是特別謹(jǐn)慎,并且特別喜歡自我懷疑、自我否定。這其實(shí)跟布魯克納有相似之處。
剛才您也提到,勃拉姆斯在交響音樂(lè)方面產(chǎn)量很低。不過(guò),觀眾們卻一直都很喜愛(ài)他的作品。幾年前,BBC音樂(lè)雜志做過(guò)一個(gè)排名,請(qǐng)觀眾們投票選出他們最喜愛(ài)的交響曲,勃拉姆斯的四部交響曲全都在前20里面,而貝多芬、馬勒、布魯克納這些偉大的交響曲作曲家都是只有一部分入選,所以觀眾們?yōu)槭裁催@么熱愛(ài)勃拉姆斯的交響曲?
影響這個(gè)排名的因素我相信有很多,特別是勃拉姆斯的交響曲演出次數(shù)非常多,我相信這對(duì)觀眾的喜好有很大的影響。至于勃拉姆斯受歡迎的原因,首先是他前期的風(fēng)格跟貝多芬比較相似,“貝多芬繼承人”這種在媒體上常見(jiàn)的說(shuō)法也影響了當(dāng)時(shí)的觀眾與整個(gè)社會(huì),這種影響也持續(xù)到了今天;第二是觀眾很喜歡他在傳統(tǒng)框架內(nèi)所做的創(chuàng)新,包括交響音樂(lè)與室內(nèi)樂(lè)的結(jié)合,令人耳目一新的和聲轉(zhuǎn)換方式,以及旋律上的突破。另外勃拉姆斯寫了很多聲樂(lè)作品、合唱作品,這些也是觀眾們喜聞樂(lè)見(jiàn)的,因?yàn)樨惗喾也粫?huì)寫聲樂(lè),所以勃拉姆斯在當(dāng)時(shí)德國(guó)的音樂(lè)界也成為了一股新的清流。第三,勃拉姆斯是一位很“接地氣”的作曲家,比如說(shuō)借用匈牙利音樂(lè)里的元素。當(dāng)時(shí)的奧匈帝國(guó)是一個(gè)涵蓋很多國(guó)家的概念,而匈牙利對(duì)奧匈帝國(guó)的人們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很重要的國(guó)家,勃拉姆斯將匈牙利的音樂(lè)風(fēng)格和德奧音樂(lè)結(jié)合起來(lái),形成了一種新的風(fēng)格,也因此有了許多“粉絲”。勃拉姆斯的作品,每一部都可以作為學(xué)習(xí)的范本和模本,不論從專業(yè)角度講還是從社會(huì)、從市場(chǎng)角度講,都有很廣泛的基礎(chǔ)。
如果讓您以自己的喜好為他的四部交響曲排序,您會(huì)如何選擇?
我特別喜歡第三。
我同意,我也最喜歡第三交響曲。
為什么呢?大家通常認(rèn)為聽(tīng)起來(lái)震撼、熱鬧的作品是好作品。其實(shí)不然,音樂(lè)最終的目的是讓你的心靈回歸到一個(gè)平衡的狀態(tài)。第三交響曲最后像一首合唱的方式回歸平靜,我覺(jué)得特別棒。所以如果排序的話,我的喜好順序是第三、第四、第二、第一。
第三交響曲也是我的最愛(ài)。不只是最后一個(gè)樂(lè)章,它的全部四個(gè)樂(lè)章都是以弱的方式結(jié)尾,這種手法在整個(gè)音樂(lè)史上都非常罕見(jiàn)。我覺(jué)得這也體現(xiàn)了他的風(fēng)格隨著創(chuàng)作技法的日益成熟在發(fā)生巨大的改變。
在國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)新的音樂(lè)季里,您邀請(qǐng)了三位指揮和您一起完成勃拉姆斯的全部交響曲,而在剛剛過(guò)去的音樂(lè)季里您又指揮了那么多布魯克納的交響曲。作為一名觀眾,該如何理解這兩者之間的異同呢?
他們其實(shí)有很大的不同。勃拉姆斯的作品體現(xiàn)了德奧音樂(lè)的“傳承”,他的東西聽(tīng)起來(lái)非常具有德奧傳統(tǒng),也很接地氣,再加上勃拉姆斯自己的性格原因,他并沒(méi)有像瓦格納一樣把張狂的性格融入音樂(lè),相反他的音樂(lè)很含蓄——當(dāng)然這樣的含蓄有好也有不好,因?yàn)橐坏┖盍?,大家就覺(jué)得這樣的音樂(lè)似乎沒(méi)有那么直接,無(wú)法讓人感受到內(nèi)在的震撼力。但是,勃拉姆斯通過(guò)音樂(lè)的平衡、美、精妙的和聲轉(zhuǎn)換、節(jié)奏的起承轉(zhuǎn)合,成功地征服了觀眾,這方面勃拉姆斯做得非常好。
而布魯克納交響曲的關(guān)鍵詞在于“虔誠(chéng)”。如果我們真的要對(duì)比勃拉姆斯與布魯克納,首先他們兩個(gè)就不是一個(gè)宗教的人。對(duì)我們來(lái)說(shuō)可能有點(diǎn)難以理解,但是在歐洲,天主教和新教是完全不同的兩撥人。勃拉姆斯是德國(guó)漢堡人,而布魯克納是南方的林茨人,他們從一出生就有著不同的信仰。布魯克納對(duì)天主教的信仰,是一種從小到大的崇敬。而且布魯克納的內(nèi)心情感是非常強(qiáng)烈的,他從不掩飾,不像勃拉姆斯那樣。所以他也在交響曲里,用自己獨(dú)特的音樂(lè)語(yǔ)言來(lái)表現(xiàn)這樣的情感,如果誰(shuí)能讀懂他,可以感受到他的全部情感,這樣的情感甚至比馬勒還要豐富得多。雖然布魯克納也在遵循交響曲的傳統(tǒng),但是在結(jié)構(gòu)上已經(jīng)變了很多,他加入了很多自己的東西,這就與勃拉姆斯那種教科書般的無(wú)可挑剔的結(jié)構(gòu)不一樣了。但布魯克納的交響曲為什么有這么宏大的結(jié)構(gòu)?就是因?yàn)橐话愕慕Y(jié)構(gòu)已經(jīng)容不下他那種充滿感性的傾訴與表達(dá)了,所以他一定要加?xùn)|西,要把自己想說(shuō)的話說(shuō)完,而不是為了加結(jié)構(gòu)而加結(jié)構(gòu)。
另外,隨著布魯克納對(duì)宗教的理解越來(lái)越深入,他對(duì)宗教、對(duì)人生,對(duì)和諧與不和諧,以及對(duì)命運(yùn)的感受都變得越來(lái)越深。所以在布魯克納的音樂(lè)里永遠(yuǎn)都有許多的美好,但也有內(nèi)心的掙扎,比如在第八交響曲里,我們聽(tīng)到的完全就是對(duì)命運(yùn)的恐懼和小心翼翼,比如在第九交響曲里,他幾乎是在另外一個(gè)世界里尋找自己的平衡,而這種精神層面上的境界與追求,與勃拉姆斯有著很大的區(qū)別。如果你喜歡或者能讀懂布魯克納的音樂(lè)、通過(guò)他的音樂(lè)看懂他的內(nèi)心世界,我想所有人都會(huì)覺(jué)得布魯克納比馬勒還更加重要,雖然這是個(gè)人觀點(diǎn)。
我在柏林的教授就跟我說(shuō),馬勒太啰嗦了,而且給人很多負(fù)能量,但是布魯克納跟貝多芬一樣,哪怕恐懼或者憂郁,也帶給人正能量,這是很了不起的。
作為指揮家,以及對(duì)于一支交響樂(lè)團(tuán)來(lái)說(shuō),您覺(jué)得演繹勃拉姆斯作品最大的挑戰(zhàn)在什么地方?
勃拉姆斯的音樂(lè)非常細(xì)膩,他的交響音樂(lè)里融入了許多室內(nèi)樂(lè)的東西,又有古典與浪漫之間的起承轉(zhuǎn)合,這些細(xì)節(jié)的處理是非常難的,作為音樂(lè)家要小心翼翼地找尋這種交響音樂(lè)與室內(nèi)樂(lè)之間的平衡感。還有勃拉姆斯的音樂(lè)里有許多匈牙利風(fēng)格的律動(dòng),如何把這些律動(dòng)做好但又不能太過(guò)分,也是很難把握的。勃拉姆斯是一個(gè)唯美主義者,他的美是多種多樣的,音色、節(jié)奏、韻律、和聲轉(zhuǎn)換、平衡感、結(jié)構(gòu)、速度等等,這些都要考慮進(jìn)去,這是勃拉姆斯的音樂(lè)最難的地方。
作品列表
“抱樸含真”國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)演繹勃拉姆斯的室內(nèi)樂(lè)
竇聰昶 第一小提琴
劉弦 第二小提琴
尹龍 大提琴
劉曉昕 圓號(hào)
姜波強(qiáng) 鋼琴
勃拉姆斯 降E大調(diào)圓號(hào)三重奏, Op. 40
勃拉姆斯 諧謔曲 (選自“F. A. E” 奏鳴曲 )
勃拉姆斯 第一鋼琴三重奏, Op. 8
“璀璨新章”張弦、寧峰與國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)
張弦 指揮
寧峰 小提琴
勃拉姆斯 D大調(diào)小提琴協(xié)奏曲, Op. 77
“逆風(fēng)追尋”丹尼爾·加蒂與國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)演繹勃拉姆斯
丹尼爾·加蒂 指揮
勃拉姆斯 《悲劇序曲》,Op. 81
勃拉姆斯 《海頓主題變奏曲》,Op. 56a
勃拉姆斯 F大調(diào)第三交響曲,Op. 90
“意氣風(fēng)發(fā)”鄭明勛、劉曉禹與國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)
鄭明勛 指揮
勃拉姆斯 D大調(diào)第二交響曲,Op. 73
“爐火純青”呂嘉、王健與國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)演繹盛宗亮、肖斯塔科維奇與勃拉姆斯
呂嘉 指揮
勃拉姆斯 E小調(diào)第四交響曲,Op. 98
“民族的遙望”錢駿平、吳巍與國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)演繹巴托克、多伊奇與勃拉姆斯
錢駿平 指揮
勃拉姆斯 C小調(diào)第一交響曲,Op. 68
“靈感之源”吳懷世、奧拉夫松與國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)演繹舒曼與勃拉姆斯
吳懷世 指揮
勃拉姆斯/勛伯格 配器 G小調(diào)第一號(hào)鋼琴四重奏,Op. 25